在 Musk 控告 Altman 一案中，當 Elon Musk 對著 Bill Savitt 大發雷霆時，這場訴訟是 Musk 控告 Sam Altman 和 OpenAI，而非針對他個人在 AI 領域的失敗尋求心理治療。這場景有點像看著一個幼兒園小朋友對老師發脾氣。Musk 說 Savitt 的問題「旨在欺騙我」，他還一度告訴 Savitt：「你問的大多是不公平的問題。」

Savitt 擁有著近似於帥氣卡通人物 Droopy Dog 的舉止，他溫和地對 Musk 說：「我正盡力以最公平的方式提問。我已竭盡所能。」我見過多種交叉詰問的風格，Savitt 的方式溫文儒雅、輕聲細語；他的問題大多很容易回答，有時只是要求 Musk 重述他當天稍早直接詰問時說過的話。

Musk 神秘地無法記起他曾高興地告訴自己律師的內容，這在很大程度上從一開始就將 Musk 定義為一個不可靠的敘述者，因為 Musk 是第一位出庭作證的證人。法律出版商 Lawdragon 在 2015 年寫道：「如果你讀《華爾街日報》，那就像在看 Bill Savitt 的每日行程表。」

Savitt 處理過許多重要案件，包括代表 Coinbase 對抗美國證券交易委員會，代表 KKR 處理（對併購狂熱者來說很重要的）Corwin 訴 KKR Financial 案，以及代表 Sotheby's 辯護毒丸條款。儘管他過去曾與 Tesla 有過業務往來，Savitt 的律師事務所 Wachtell, Lipton 曾代表 Tesla 處理其收購 SolarCity 及其後續訴訟，但他告訴我，他從未直接與 Musk 打過交道。

然而，當 Musk 試圖退出收購 Twitter 的協議時，Savitt 代表了 Twitter，並贏得了訴訟。而在 Musk 控告 Altman 一案中，他又再次獲勝。Savitt 表示，自審判結束以來，他沒有再接任何與 Musk 或其企業對立的新案件。

他的業務「很長一段時間以來都相當繁忙」，收到了許多關於案件的諮詢，但很難說 Musk 控告 Altman 一案對此產生了多大影響。儘管如此，考慮到 Musk 捲入的訴訟數量，不難想像 Savitt 作為 Musk 的頭號法律宿敵，可能會一直非常忙碌。

我與 Savitt 聊了他是如何準備案件的，在 Musk 控告 Altman 一案中，這包括透過 Cube 音箱彈奏 Fender Telecaster 吉他；他如何思考訴訟的非法律影響；以及他對 AI 在法律領域未來發展的疑問。由於 Musk 正在對 Musk 控告 Altman 一案的陪審團裁決提出上訴，Savitt 拒絕討論案件細節，但我懷疑，鑑於他迄今為止的成功，他可能已經掌握了擊敗 Musk 的藍圖。

在法庭上見過 Musk 幾次後，我知道他可能是一個特別難以交叉詰問的證人。您如何為這類交叉詰問做準備？當您與 Musk 或像他這樣的證人合作時，您如何思考您的目標？

如果您面對的是一個個性強大、非常聰明、有能力預見未來，並且具有魅力的證人，那麼您的任務將比平常更艱鉅。為這類詰問做好準備的關鍵，可能不會讓您感到驚訝，就是大量的準備工作。您必須了解與這位證人可能說的一切相關的每一份文件，並且要像這樣（彈指）瞭若指掌。您必須將它們掌握在指尖，因為在當下沒有時間反應。

同樣重要的是，永遠不要上鉤，永遠不要陷入爭吵，永遠不要被證人的強大個性推離您的目標。這並不意味著您應該只按劇本行事，我見過律師特別是在備受矚目的詰問中堅持劇本，但如果您這樣做，就會錯失巨大的機會，因為詰問中總會有一兩個或三四個驚喜。

我認為交叉詰問中最好的時刻，往往是當一隻小兔子跑過馬路時，您知道要去追逐它。但您必須有大量的準備工作，才能知道何時去追逐那些在詰問中途出現的線索，然後再回到您的主要項目。

當您說「兔子跑過馬路」時，您指的是什麼？

有一句格言說，特別是在交叉詰問中，律師不應該問一個他或她不知道答案的問題，這通常是個好建議，但有時冒險一試是好的，特別是如果答案不會傷害您。我曾處理過一個案件，其中一個相關問題是某人是否透過保密協議獲得了不應擁有的資訊。這是一個非常重要的案件，產生了一些非常重要的判例法。

在直接詰問中觀察證人時，她回答問題的方式讓我相信她掌握了更多資訊。所以當我走到講台時，我問了一些問題，表現出我有信心她掌握了不應擁有的資訊。起初她抗拒，但我堅持不懈，最終她認為我已經知道了，於是她就說出了答案。這非常有趣，並引導出了一系列關於資訊如何獲得、與相關公司活動的關聯性等問題，最終對結果產生了非常大的影響，為客戶贏得了巨大的勝利。

因此，很多時候，這與試圖從證人回答您或對手問題的方式中捕捉線索有關，改變提問的語氣以傳達好奇或對您所提主張的信心。每一次廣泛的交叉詰問都會產生一兩個驚喜。

我參加過幾次審判，注意到能夠在陪審團腦海中呈現連貫時間線並將事件排序的律師，似乎才是真正獲勝的律師。您如何建立一個令人印象深刻的時間線？

我同意您的看法。幾乎在每個案件中，總有人會出於強調主題等充分理由，提出以非時間順序的方式進行簡報或陳述的想法，但幾乎總是個錯誤。當事實以時間順序呈現時，理解一系列事件會變得多麼容易，這令人驚訝。而在我們剛審理的 Musk 案中，事件的順序在各種方面都極為重要。

以一種對我、對您或任何坐在陪審團席上的人來說都真實可信的方式將事情按時間順序排列，我認為這就是案件中勝者與敗者的區別。

您如何看待客戶的法律情況與其他考量，例如聲譽損害之間的關係？

每個案件都有許多不同的事情同時進行。大多數提起的訴訟都帶有一些非法律但商業性的目的，而且大多數訴訟在進入審判階段之前就可以解決，也確實如此。有些情況會以更誇張的方式呈現。作為一名律師，最重要的是要記住，這不是關於您，也不總是關於法律或法庭。這是關於您的客戶和您的對手客戶，以及他們試圖實現什麼以及如何實現它。

一個錯誤是將訴訟中發生的一切都視為適合由法院、法官和律師處理的事項，因為絕大多數情況並非如此。絕大多數訴訟都有其他目的，涉及商業優勢、迫使戰略談判、創造聲譽利益或損害，以及管理所有這些。一個案件不一定需要非常高調才能產生這種影響，而且每個案件都不同。

大多數訴訟遠不止是訴訟本身，作為一名顧問，而不是僅僅作為一名辯護律師，關注這一點極為重要。這就是為什麼當我考慮提供代理時，它更多的是作為一個顧問，處理案件可能帶來的所有問題，而不僅僅是作為一名律師，一名出庭律師，因為那只是工作的一部分，而且很多時候，甚至不是大部分。

我在《金融時報》上看到一篇關於您的報導，其中提到您在思考案件細節時經常彈吉他。您有把吉他帶到舊金山嗎？這對您的準備工作有何幫助？

嗯，我把吉他帶到了舊金山，確切地說是奧克蘭。我們在離法院幾個街區的地方有一個小型審判辦公室，我帶了一把吉他，配備了一個小巧但非常棒的音箱，我確實彈奏了，而且很有幫助。那是一把 Fender Telecaster，非常棒。我特別為它配備了 P-90 拾音器，所以它有著非常酷的聲音，我透過一個 Cube 音箱來彈奏，這個音箱在非常低的音量下也能產生巨大的失真效果，所以聲音真的很酷，而且您不必讓隔壁房間的人為此抓狂。

每個人都有自己的方式。您必須有一大本文件夾，而且您必須知道裡面有什麼。從抽象的角度來看，這是一項非常龐大的任務，因為您談論的是數百份文件，而且您需要了解細節。但當您進入審判時，您已經與這個案件相處了很長時間，而且您確實了解大部分內容。

您喜歡彈奏特定的曲子還是只是隨意即興演奏？

大學畢業後，我的計畫是來到紐約並獲得唱片合約。所以，我組過樂團，我們到處演出，大多是原創歌曲，也有一些翻唱。我的意思是，我現在彈奏什麼，真的只是看情況。通常，我會彈一首歌，也許會跟著唱。有時我只是即興演奏。現在已經非常隨性了。但是，我的意思是，我彈吉他已經很長時間了，而且我以前真的彈得很好。

這有點讓人平靜。做一些涉及聽覺和行動，甚至間接涉及說話，但與法律或案件無關的事情，能讓我的心靈得到平靜。現在，彈奏吉他並不需要我投入大量的精神能量，因為我的手知道該怎麼做。它能讓人平靜，也能讓人轉化。我經常騎自行車，也有同樣的效果，能讓思緒清晰。

這些事情都能帶來巨大的提振。能夠做一些以不同方式感知世界的事情，用您的身體、用您的感官來做事情，這是一個真正的益處。

還有什麼我應該問但沒有問的嗎？我遺漏了什麼？這至少是您第三次出現在我們的觀眾面前，例如因為 Coinbase 案。我們應該思考些什麼？

Coinbase 案，是的。那是一個非常有趣的案件，結果也令人非常滿意。我想我只會提出這個觀察，那就是說我們仍處於早期階段並不是什麼深刻的見解，但現在正處於一個非常密集的時期，人工智慧及其應用將成為討論、爭議和辯論的焦點。您報導的這場訴訟，不僅僅是關於 Elon 和 Sam，它是關於人工智慧，並對其未來產生了影響。

我認為我們正處於一系列引人入勝、知識上複雜、法律上複雜的辯論和競爭的開端，關於人工智慧將如何部署。