媒體傀儡Gowanus或許根本不該接受我的採訪。他由真正的垃圾製成，據說誕生於布魯克林同名社區的一個垃圾箱，是本月初在紐約舉辦的盧德主義節「盧德之夏」的媒體代表。WIRED 參與了這個節日，活動內容包羅萬象，從如何在現實生活中調情的工作坊，到一個「證據箱」，人們可以在其中提交大型科技公司如何負面影響他們生活的證詞。其規則很簡單：親身參與，不允許使用手機、錄音或拍照。

因此，從哲學角度來看，Gowanus 出現在康泰納仕曼哈頓辦公室的 Podcast 錄音室，多少與他的信念相悖。但他很務實，告訴我們他想接觸更多人，所以願意在人們所在的地方與他們交流。不過，他提出了一些條件，並以手寫合約的形式呈現給我。主要要求是我們不得剪輯節目的短影音，以鼓勵人們觀看完整的訪談內容。經過協商，我們同意只剪輯 Gowanus 解釋合約的部分。

你或許會好奇，「盧德之夏」及其運動為何由一個傀儡代表。這是為了向最初的盧德主義者致敬，他們是 19 世紀初工業革命時期，匿名組織起來反對被科技取代的英國紡織工人。儘管「盧德主義者」一詞後來成為貶義詞，用來指代反對科技的人，但現在這股思潮正在復興，並且令人驚訝地受到 Z 世代的熱烈擁抱。Gowanus 的存在為這股日益增長的趨勢背後的人們提供了匿名性。

我很好奇，在實際操作中，成為一個現代盧德主義者是怎麼回事，甚至安排這次訪談都充滿挑戰，因為「盧德之夏」的成員不一定會迅速回覆電子郵件。我也想知道，為什麼第一代完全在網路環境中長大的人，似乎正在引領減少螢幕時間的風潮。

MANISHA KRISHNAN：Gowanus，謝謝你接受我的採訪。GOWANUS：嗨，非常感謝你的邀請，我很榮幸。那麼我直接切入正題，請問你為什麼是一個傀儡？喔，這是一個很棒的問題。你知道，我們生活在一個高度數位化的時代。最初的盧德主義者是完全匿名的。在 19 世紀，當他們四處組織人們、對抗自動化時，他們尋求匿名，因為他們面臨著王室、地方民兵等壓迫。

因此，為了保持匿名性，不製造運動的代表人物，我們製作了一個傀儡，一個媒體傀儡。那就是我，嗨，我是 Gowanus。所以你今天帶了一份手寫合約給我。你能告訴我上面寫了什麼嗎？它基本上是要求你和 WIRED 不要製作這次訪談的任何短影音內容。我們相信短影音，對吧？我們希望人們專心，真正花時間觀看整個訪談。我們不想要點擊、按讚和快速滑過等等。所以這就是它的主要內容。

我同意你鼓勵人們投入長篇內容的願望，但同時，這也是我們宣傳節目的方式。那麼，你是否反對我們在任何形式的社群媒體上宣傳呢？絕對不反對。因為我們想接觸所有人。大多數人花很多時間在社群媒體上，而那些特別需要聽到這個訊息的人，往往是長期在線的。這完全沒問題，我們想在他們所在的地方與他們接觸。但盧德主義運動確實有一種實踐，那就是真正花時間並專注於事物，對吧？

如果你要參與某件事，而不是像滑過它一樣，說：「喔，這是一個 YouTube 短片」，對吧？「我會看看」，然後咻地一下，它就消失在虛空中。咻地一下，下一個。下一個，一隻青蛙吃雞塊，諸如此類。咻地一下，對吧？所以我們試圖吸引人們，讓他們投入：「好吧，我們真的坐下來花 30、40 分鐘，聽聽我們完整的批判。」

你已經提過這一點，但我感覺大多數人聽到「盧德主義者」時，會認為是反對科技或害怕科技的人。但實際上，它源於工業革命時期，當時英國工人抗議剝削性的工作條件。所以在現代，有時稱某人為盧德主義者是一種侮辱。你認為現在還是這樣嗎？

這是一個非常有趣的問題，因為你說得對，這完全是一個貶義詞，對吧？例如，盧德主義者是指那些不擅長科技的人，通常不知道如何在 MacBook 上移動檔案之類的。或者被視為反科技的人，對吧？這幾乎就像在說「穴居人」。我們從「盧德之夏」中真正發現的一件事是，人們開始對「成為一個現代盧德主義者意味著什麼」有了新的框架和理解。我們堅信，成為一個現代盧德主義者，就是對科技進行一種真正失落已久的更深層次批判。

許多被廣泛接受的觀點是「科技等於進步」，幾乎是不擇手段的，對吧？矽谷的創始口號是「快速行動，打破常規。無論我們創造什麼，科技都將是進步，並推動社會向前發展」，諸如此類。我認為人們正在真正意識到，實際上許多科技是掠奪性的，例如資料中心耗費自然資源，而社群媒體也並非絕對必要。

社群媒體的全部宣傳是：「好吧，讓我們在全球範圍內更緊密地連結」，對吧？但我們越來越多地看到的是大規模的孤獨感、原子化，這些都讓 Gowanus 感到非常沮喪。

但抱歉，回到「盧德主義者」這個詞，它代表著對科技的批判，對吧？一種並非來自中立立場的科技審視。每一項科技都是進步的。每一項科技都是某種程度上的非政治性。WIRED 調查所有這些科技，它們究竟為誰服務？它們是為人民服務嗎？還是為 Elon Musk、Mark Zuckerberg、大型科技寡頭服務？

你發現加入這項運動的人是那些放棄科技的人，還是許多從一開始就沒有擁抱科技的人？我會說這是一個完全混合的群體。科技已經深深植根於許多人的生活中，我們也有一些人來到「盧德之夏」是從未擁有過手機的。或者已經 20 年沒有上網了。

成為盧德主義者有各種不同的方式，對吧？沒有一種萬能的模式。許多報導喜歡強調「好吧，Z 世代，我們正在使用翻蓋手機」，你知道嗎？這是一種以消費者為基礎的敘事。但我們透過「盧德之夏」所展示的，實際上是我們正在建立一個實體社群。

我們正在將人們帶回公共空間，這超越了目前主要關於「數位排毒」的觀念，即「我要減少我個人與網路、手機、社群媒體的關係」等等。我們這樣做的方式是舉辦許多社群活動。

我們有一個叫做「刪除日」的活動，我們承認戒掉 Instagram、Hinge，或者任何讓你感到困擾的應用程式，實際上是很困難的。我們對這些東西都有一定的依賴性。最好的方法是與一群人一起做，對吧？

並且真正承諾，好吧，我們都圍成一圈。我們每個人都會從別人的手機上刪除一個應用程式，然後一起做。並了解為什麼 Instagram 是掠奪性的？或者為什麼 Hinge 正在改變約會的本質，使其更具交易性？Spotify 不支付藝術家合理工資是怎麼回事，你知道嗎？

你們的運動有基本原則嗎？是的。最核心的理念實際上來自我們談論的 19 世紀紡織工人，那些最初的盧德主義者。他們寫道：「我們反對有害於共同性、過度撕裂社會結構的機器」，這是一種老式而複雜的說法，意思是：「我們反對加速財富不平等、撕裂社群、使人原子化的機器。」

所以這就是我們反對有害於共同性的機器的核心理念，它以許多不同的方式表現出來。年輕人深受社群媒體的影響，實際上也有一股人們遠離社群媒體的趨勢。同樣地，隨著人工智慧和自動化不僅威脅到藍領工作，也威脅到白領工作，例如入門級程式設計師等。他們本質上是透過訓練 AI 工具不斷地自動化自己。所以每個人都受到這波新自動化浪潮的影響。

無論是勞工問題、社會問題還是環境問題，我們都將它們視為撕裂社會結構、奪走社會共同性，並將我們變成更加原子化的個體。

所以，這更多是關於遠離大型科技公司的工具嗎？還是說要遠離所有廣泛意義上的科技？是大型科技公司，大型科技公司。謝謝你提出這一點，因為這是一個人們難以量化，你知道我的意思嗎？而且難以立即理解的區別，因為我們喜歡服務於人的科技，而且我們實際上也在創造服務於人的科技。

在「盧德之夏」期間，有一個活動叫做「你今晚要做什麼？如何建立自己的活動日曆」。我們發現這是一個真正的需求，因為社群媒體的「糞化」或「垃圾化」。現在很難找到活動。很難在 Instagram 上找到週末可以做的事情。找到一場讀書會或現場音樂會，或者任何能讓你走出家門、與陌生人交談的事情，因為有太多垃圾內容。

例如，你真的必須瀏覽大約 1,000 個 AI 生成的貓和鴿子影片，牠們互相騎在背上，互相輕咬等等，你知道嗎？

所以我們聚集了一群經營電子報、使用 RSS 訂閱源、從事替代科技的人。我們將他們聚集在一起，讓他們教導其他人如何建立自己的活動日曆，或者總體上讓他們從這些大型科技平台中脫離資訊流。

我們看到這樣的情況發生：許多社群、社群空間、教堂、工會，無論是什麼，都被迫將所有資訊放在 Instagram 上，因為所有人都使用 Instagram。這也常常會降低他們談論內容的品質，因為它變成了 Instagram 內容。他們開始調整內容以適應演算法。

但如果你有自己的電子報或自己的替代基礎設施，並且可以與你的社群一起營運，將人們帶到活動、會議，或者提供資源，你就不會面臨這個問題，對吧？所以我們實際上非常熱衷於創造科技，這有點矛盾。

還有一個教人們如何在現實生活中調情的工作坊嗎？有兩個工作坊。那是一門正在消逝的藝術。那麼，你有什麼個人秘訣嗎？是的。這很有趣，因為那個工作坊的實際主題叫做「盧德魅力」（Luddite Rizz）。「盧德魅力」的宗旨其實不是教你如何調情，而是教你如何被拒絕。

如何真正地走向你喜歡的人，說：「嘿，我喜歡你。即使結果不如預期也沒關係，但我還是想向你表達，看看你是否有同樣的感覺。」然後，砰，被拒絕了。以及如何處理那種感覺。

在交友軟體的時代，這為什麼很重要？因為交友軟體已經完全將戀愛體驗交易化了。我們滑動、滑動，這個人可以，這個人不行，而且幾乎不重要是否