今天，我將與The Verge的政策記者Gaby Del Valle討論日益增長的AI資料中心反彈。Gaby最近報導了一篇關於佛羅里達州赫爾南多縣的精彩文章，該縣委員會上個月一致批准了為期一年的資料中心建設暫停令。

她參加了當地一場由「人類優先」（Humans First）組織的抗議活動，這是一個保守派草根運動，旨在對抗AI資料中心的建設。Gaby解釋說，這是對資料中心更大、更廣泛、跨黨派反對的一部分。

資料中心不僅是實體建築，更是推動AI熱潮的基礎設施，這股熱潮會奪走當地工作機會，並用「垃圾內容」填滿人們的資訊流。資料中心建設已成為公眾對AI感受的代理：一個他們可以將恐懼和沮喪投射的實體目標，甚至可以透過社區組織和抗議活動施加足夠壓力來阻止它。

我希望Gaby能向我解釋這些抗議活動在當地是什麼樣子，這些選民的黨派歸屬通常與大企業保持一致。Gaby表示，資料中心正在打亂黨派界線，讓堅定的川普支持者變成關心地下水污染和永久化學品等「左派議題」的抗議者。

這是一個令人困惑的時代，資料中心將在未來的選舉政治中扮演重要角色。因此，我認為這不會是我們最後一次聽到Gaby談論像「人類優先」這樣的運動。Gaby Del Valle是The Verge的政策記者，她將談論兩黨對資料中心的反彈。

我發現人們真的、真的、真的、非常生氣。他們生氣的原因因社區而異，但同時又都一樣，如果這說得通的話。他們有地方性的擔憂。

他們告訴我，佛羅里達州非常潮濕，在這樣潮濕的地方建造需要保持非常涼爽和乾燥的資料中心是沒有道理的。許多人擔心他們的地下水，他們擔心PFAS會被傾倒入水中。

但我也與亞利桑那州的人談過，他們有相反的擔憂。亞利桑那州不潮濕，非常乾燥。他們也說：「在沙漠中建造資料中心是沒有道理的。」所以無論你的社區在哪裡，你都會說：「因為X原因，在這裡建造資料中心是沒有道理的。」

閱讀你的文章並聽說你為即將發表的文章所做的其他報導時，真正讓我震驚的是，資料中心的建設和抗議活動，並沒有整齊地符合我們長期以來看到的左右文化戰爭。我很好奇你對此的看法。為什麼Elon Musk不能只是指揮他的追隨者大軍支持資料中心呢？

這對我來說太有趣了。這是一個背景故事，它將回答你的問題。組織「人類優先」的女性，該組織最初是兩黨合作，現在只專注於組織保守派，她曾是茶黨早期的創始人或組織者。這讓我有類似的感覺。這不是左右派的問題，而是民粹主義者與技術官僚之間的分歧。

你在左右兩派都看到了這一點。例如，去年的「豐裕會議」（Abundance Conference）是中右到中左的，每個人都支持核能、支持AI。我們聽到的是：「這些東西將會存在，我們必須想辦法聰明地運用它們。」與此同時，民粹主義左派和民粹主義右派都對科技發展持懷疑態度，說得輕一點。

這種懷疑態度體現在多個層面。當我讀你的故事時，我不禁被資料中心有多少陰謀論的思維所震驚。我很好奇它們是否只是顯而易見的。它們如此龐大，需要如此多的開發和建設，以至於你可以將你所有的擔憂都附加在它們身上。

「這件大事正在發生，我感覺無法控制。我也擔心5G、中國政府干預以及X、Y、Z。我可以將這一切都指向這個非常大的東西，而且有一個說不的程序。我可以去我的地方鎮議會會議，直接說不。」

我的意思是，我認為這是一部分。這很有趣，因為我認為從陰謀論思維到對用水問題的誤解，存在一個光譜。我們現在知道它們不像我們之前想像的那樣耗水，等等。但在光譜的極端，我採訪的一個人告訴我，在資料中心附近出生的牛犢都是死胎。我試圖追查這個說法。我當時想：「這是從哪裡來的？」結果是德州的一位農民聲稱他的牛場有一頭死胎牛犢。

所以這透過網路謠言和社群媒體傳播開來。我認為這是一部分。一旦你與人交談，就會出現社會崩潰的問題。我採訪的一位女性說：「我有一個朋友，ChatGPT告訴她不能再和我做朋友了。」你有很多關於人們傷害自己、停止服藥或諸如此類的故事，因為他們一直在與聊天機器人交談，結果出了問題。

我認為這給了人們一種控制感。我可以去我的社區委員會會議或我的議員會議，然後說：「我不希望這個容納著正在分裂我社區的可怕東西的大建築物出現在這裡。」所以這不僅僅是實際的建築物。我認為這是對生成式AI和LLM的更廣泛反彈。

我最近一直在推動的一個想法是，AI產品並沒有在市場上贏得人心。所以如果資料中心上寫著Netflix，也許人們會更喜歡它們。但相反，那是「垃圾內容」的來源，也是工作機會消失的原因。這也是Mark Zuckerberg會變得更富有的原因。是否存在這樣一種動態，人們只是不喜歡資料中心製造的東西？

是的，絕對是。他們不喜歡資料中心製造的許多東西。這不僅僅是AI。我認為AI是其中很大一部分，但這是我正在撰寫的另一個故事的一點預覽……在土桑，有一個資料中心專案正在建設中。我採訪的人說：「是的，這可能是一個Amazon Web Services設施，而Amazon與ICE合作。」所以這項技術正在透過非性感的基礎設施，為大規模驅逐提供動力，而監控就是建立在這些基礎設施之上的。

這有兩方面。一部分是「鄰避效應」（NIMBY），「我不想讓這個東西出現在我家後院，真的。我不想讓我的城鎮被污染。我不想要這個，我不想要那個。我不想看到它。我不想要噪音污染。」另一部分是，「我不喜歡這座大建築物所代表的，以及它給社會帶來的影響。」

這是否跨越了兩黨界線？還是更偏向文化戰爭？兩者皆是。它跨越了文化戰爭界線，因為人們對LLM的作用有不同的擔憂。我採訪的一位女性談到了社會連結的斷裂。在建設方面，她說：「我們是一個偏鄉社區。我們不希望這個巨大的污點出現在我們美麗的連綿起伏的山丘上。」這是一個右派的說法。有很多反開發的東西，既不屬於左派也不屬於右派。

在左派方面，我會說也有類似的文化戰爭擔憂，但它是……我不知道這是否一定是文化戰爭擔憂，但它助長了驅逐出境。我認為雙方都擔心AI導致的工作機會流失。雙方都意識到這些設施並沒有很多長期的工作前景。確實有大規模的建設熱潮，也有空調系統的需求。但要實際維護這些設施，並不需要很多人。

我認為人們已經意識到這一點。AI資料工作或AI熱潮將帶來與資料中心相關的工作的承諾，實際上並非如此。是的，這些設施最多只能提供幾百個工作機會，至少就我們現在擁有的資料中心而言。

你認為為什麼有些抗議活動會成為全國性新聞？Kevin O’Leary在猶他州的資料中心是一個全國性新聞。也許只是因為他是一個卡通人物。然後喬治亞州有一個新專案，那裡可能會有一個巨大的OpenAI設施，但似乎沒有引起太多關注。佛羅里達州你報導的所有專案，似乎也沒有像其他一些專案那樣具有爆炸性。

是的，我認為這是一個很好的問題。佛羅里達州有一個具有爆炸性的事件，只是因為它靠近海湖莊園（Mar-a-Lago）。我認為那個很明顯地成為全國性新聞，因為它與總統有關。我老實說，很多時候，一個卡通人物在其中是決定它是否會成為全國性新聞的決定性因素。然後還有數字。

猶他州的那個，我記不清它預計有多大，但它應該非常巨大。所以這就成為所有資料中心開發的代表。它們正在各地規劃。我認為有趣的是，反彈也存在於各地。例如，我大量依賴《坦帕灣時報》來了解這個故事的背景。他們非常關注，他們會去參加這些會議，看著人們被大聲質問，問：「你簽了保密協議嗎？是或否？」

你認為地方政府有在回應嗎？你現在已經參加了一些抗議活動；你採訪了全國各地不同縣的當地民眾。民主的基本單位應該是你的地方政府，因為你認識那些人，你可以在雜貨店和鎮議會會議上對他們大喊大叫。我們看到在某些情況下出現了一堵牆，地方政府說：「不，我們必須進行這項開發。這是唯一可行的經濟發展。」而人們則說：「不，我們要罷免你。」你認為地方政府總體上是在回應還是根本沒有回應？

我認為這真的取決於情況。在赫爾南多縣，他們確實通過了暫停令。佛羅里達州有很多縣都通過了暫停令。但在土桑，市政府再次回應了民眾的需求，而縣政府則沒有，他們彼此意見不合。有很多影片顯示人們再次對他們的代表大喊大叫關於保密協議，然後他們說：「我們不能說我們是否簽了保密協議」，這也算是一種回答，但無論如何。

我認為這真的取決於很多事情。首先是社區的大小。其次是任職者對被罷免的感受有多脆弱，我認為這是另一個重要因素。在佛羅里達州，共和黨州長初選，我認為可能會受到這個問題的影響。初選在幾週後舉行，領跑者Byron Donalds從AI產業和資料中心開發團體那裡獲得了大量資金。人們很生氣。人們真的非常生氣。他得到了川普的背書，每個人都……