本期 Decoder 節目中，我將與 Verge 資深 AI 記者 Hayden Field 討論一個純粹的 Decoder 題材：OpenAI 看似無止盡的組織架構變動，以及這些變動如何將權力集中在共同創辦人兼總裁 Greg Brockman 手中。
儘管 Sam Altman 仍是執行長，也是 OpenAI 最公開的代表人物，但隨著其他高階主管在過去幾個月內接連離職，Brockman 已在公司高層累積了巨大的權力和影響力。Verge 訂閱者請注意，您可以在任何收聽 Podcast 的平台獨家收聽無廣告的 Decoder 節目。點擊此處。還不是訂閱者嗎？您可以在此處註冊。
Brockman 現在負責公司所有的消費者和企業產品團隊，包括 ChatGPT、Codex 及其主要的基礎設施建置。正如 Hayden 最近報導的，他現在實際上是 OpenAI 的日常營運領導者。
這將對 OpenAI 這家公司及其產品策略產生重大影響，尤其是在它持續將企業市場拱手讓給 Anthropic，並準備進行歷史性 IPO 之際。這一切都發生在公司需要在未來幾年內實現獲利，以及其在消費者市場取代 Google 搜尋和 iPhone 的巨大野心背景下。
因此，我希望 Hayden 能為我分析 OpenAI 正在發生的事情，以及 Greg Brockman 在其未來將扮演日益重要的角色。好的：Verge 資深 AI 記者 Hayden Field 談 Greg Brockman 在 OpenAI 鞏固權力。我們開始吧。
這次採訪為了長度和清晰度進行了輕微編輯。Hayden Field，您是 The Verge 的資深 AI 記者。歡迎回到 Decoder。謝謝，很高興來到這裡。Hayden，您來的時候總是充滿混亂。絕對是。從來沒有平靜的一週。如果接下來有一週平靜，我就知道下週會有更瘋狂的事情發生。
我們應該把這個節目改名為「AI 慾望師奶」。[笑] 老實說，這很貼切。說真的，我們就該這麼做。很多人格特質，很多情感，很多大家長期以來真正重視的關係。還有很多傳說。很多這些人之間多年來的傳說。太瘋狂了。現在他們甚至在報導一些高層的配偶。這些圈子和人物本身都非常有趣。
今天的戲劇是關於 OpenAI，特別是 Greg Brockman，他似乎正在 OpenAI 鞏固更多權力。您剛寫了一篇關於此的長篇報導。Greg 顯然正在成為 OpenAI 的核心決策者。請描述一下正在發生的事情。
Greg 顯然長期以來在 OpenAI 具有相當大的影響力，但現在不同的是，他對日常營運的控制程度是前所未有的。他一直是共同創辦人。他一直深度參與。長期以來，他、Ilya Sutskever 和 Sam Altman 都參與了 Musk 訴 Altman 審判中披露的那些電子郵件討論。
我們看到他們都在討論 OpenAI 的未來，它應該是什麼樣子，以及他們與 Elon Musk 之間所有奇怪的動態。但 Brockman 之前扮演的是一個宏觀角色，現在他日益在日常營運中掌握了如此多的權力。Altman 則更專注於宏觀層面、IPO 事宜以及公司的整體方向。
與此同時，隨著其他高層離職，Brockman 在日常營運中累積了所有這些權力。他現在負責 Codex、企業業務和消費者端。公司目前有四個部門，他掌控著所有這些部門。在過去幾個月中，看到這種情況發生真的很有趣。
Greg 是 AI 故事中的一個角色。當然在 OpenAI 內部，他一直是公司許多戲劇性事件的核心人物。所以如果你一直關注 AI 產業，你就會熟悉他。但如果有人不熟悉，請解釋一下 Greg 是誰，以及為什麼他無論在 AI 還是 OpenAI 都是一個如此引人注目的人物。
他已經在我的關注範圍內七年了。對其他人來說甚至更久。他很早以前就從麻省理工學院輟學加入了 Stripe。在 Stripe 早期爆炸性成長階段，他是該公司的技術長。他於 2015 年離開，共同創辦了 OpenAI。這就是他進入 AI 領域的方式。
從那以後，他一直是個非常有影響力的人物。他、Ilya Sutskever 和 Sam Altman 都很早就深度參與了與 Elon Musk 的戲劇性事件，包括籌集資金、試圖吸引人才加入 OpenAI、聘請頂尖人才，以及弄清楚一旦他們創造出 AGI，誰將控制它。
那裡發生了很多事情。在接下來的幾年裡，Mira Murati 加入，Brockman、Sutskever、Murati 和 Altman 成為了這裡的四位主要參與者。
這些是 OpenAI 最受關注的人物。你在頭條新聞中看到他們最多。他們在公司擁有最大的權力。然後在 2023 年董事會政變發生時，Brockman 以一種新的方式嶄露頭角。他之前有點幕後，不為人知。他沒有做那麼多公開採訪。我在 2020 年採訪過他，但他並不是一個發言人。除非你真正關注公司和行業，否則你不會看到他太多。
但當 Sam Altman 被董事會解僱時，Brockman 憤怒不已，立即辭職。他和 Altman 打算創立自己的公司，或者可能在 Microsoft 領導一個部門。那時他以一種新的方式引起轟動，因為他一心投入這場風波。
Brockman 說：「好吧，如果 Sam 走，我也走。」那時他以一種新的方式成為 Sam 的左右手。在此之前，他只是眾多高層之一。他們關係密切，但董事會政變使他們比以往任何時候都更親密。這也讓 Sam 知道他可以以一種新的方式信任他，從而後來批准他獲得更多權力。
這是組織政治上的一大賭注。Mira 將在五分鐘內成為新任執行長。然後將會有另一位新任執行長，而且不清楚誰會留下，誰會離開。理所當然地，Altman 在那一刻不知道他能信任誰，除了 Greg Brockman 是患難與共的。他說：「我走了。我要離開了。」
他們將在 Microsoft 成立一個新部門的那五分鐘是科技史上最搞笑的五分鐘之一。但 Brockman 基本上已經表明他對 Sam 是誓死追隨的。隨著時間的推移，這個賭注得到了回報。這個舉動得到了回報。即使在董事會政變的那一刻，Sam 是否會回來也並不清楚。
我記得當時我正在巴塔哥尼亞背包旅行，我沒有筆記型電腦，但我用手機寫了六篇文章。那是一段瘋狂的時期。看起來 Brockman 和 Altman 會沒事，但只是會單打獨鬥。當然，數百名員工簽署了一封信，表示如果 Sam 不復職，他們就會離開，這才促使他回來，然後對所有投票罷免他的董事會成員（除了一位）進行了「UNO 反轉」。那是一個重要的時刻，他不知道他能信任誰。
一些他最信任的人正是投票解僱他的人。Brockman 也辭職這件事對他影響深遠。從那以後，我們看到 Brockman 在公眾視野中出現得更多了。他在媒體上露面更多了。今年夏天，在幾位其他高層離職後，他真正掌握了更多權力，現在他掌控著公司相當多的支柱。
真正引人注目的是，是的，我們可以談論 2023 年和董事會政變，以及 Sam 的去而復返，以及當時誰會留下或離開，但實際上今年在 OpenAI 高層離職方面更具戲劇性。僅從四月以來，名單就令人震驚。我將列出：負責 Sora 的 Bill Peebles；曾任 Instagram 產品主管，後來擔任 OpenAI 科學部門副總裁的 Kevin Weil；原應擔任產品主管，一度是 AGI 負責人的 Fidji Simo，因健康原因休假後再未回來；行銷長 Kate Rouch；B2B 技術長 Srinivas Narayanan；前營運長兼特別專案負責人 Brad Lightcap；以及最近離職的營收長 Denise Dresser，如果你的公司即將 IPO，她是一個重要人物。
這是一大批人，而 Brockman 似乎在這些人離開後接管了他們所有的職位。這就是正在發生的事情嗎？
或多或少是這樣。其中一些人的離職對他的職位影響較小。例如，行銷長 Kate Rouch 的離職並沒有給他帶來太多權力。但有趣的是，前公司 AI 負責人 Simo 的缺席為 Brockman 留下了巨大的空缺。他接管了許多不同的方面。
正如您剛才提到的，許多剛離開公司的人也剛換了職位。透過這樣或那樣的方式，這些人的離開創造了一個權力真空，Brockman 隨後可以加以利用。這並不是說他有一個周密的計畫來累積權力，但無論如何，他最終獲得了巨大的權力。
有趣的是，例如當 Brad Lightcap 轉換職位時，其中一位其他人接管了他的營運長職責。猜猜是誰？Dresser。然後她也離開了。現在其中一些職責落到了 Brockman 身上。這並非一清二楚地發生，但透過這樣或那樣的方式，人們轉換職位然後離開公司，他最終獲得了更多的權力。我甚至無法真正計算他最終獲得了多少權力。
現在他掌控著，給你一些背景，公司的整個產品策略，這顯然在即將 IPO 並面臨巨大獲利壓力時極為重要。他負責公司的整個擴展部門，以及核心產品和平台；所有消費者業務，包括健康、商務、個人理財、ChatGPT 和其他面向消費者的內容；以及核心基礎設施、廣告、數據科學和成長。他還有什麼不負責的呢？你懂我的意思嗎？
我想再談談 Fidji Simo 一秒鐘。她曾是 Instacart 的執行長，但在此之前，她是 Meta 的一位高級主管。她負責 Facebook 應用程式。她負責很多變現業務。
當她來到 OpenAI 時，感覺她的角色是將 ChatGPT 的消費者版本轉變為一個產品。當時有很多人離開 Meta 去 OpenAI，以至於我們報導說 Meta 的每次全員會議都在討論：「你們要怎麼應對 OpenAI？他們正在挖走我們所有的人。」
你看到很多人以各種方式從 Meta 離開去 OpenAI，由 Fidji Simo 帶領，當時感覺他們想做的是以廣告支持的大型消費產品來挑戰 Google。有趣的是，Altman 上週在 David Senra 的節目中承認了這個野心，他在此處讚揚 Peter Thiel 說 OpenAI 應該直接與 Google 競爭：Sam Altman：「他說，『這項技術的力量就是 Google 文字框的力量，它是一個你可以輸入任何東西並做對事情的文字框。顯然，空白文字框對 Google 有效，所以你們為什麼不加倍努力呢？』」
這很直接，他們也確實這麼做了。Altman 說他們非常努力地去做，成為那個空白文字框，採用 Google 的商業模式，這是網路史上最好的商業模式之一。這是一個大賭注，他們聘請 Fidji Simo 來執行這個賭注。但她離開了，而且這似乎不再是重點了。
重點放在 Codex、企業業務、與 Anthropic 競爭。那還剩下什麼呢？這只是一個失策，她有錯誤的想法嗎？這仍然是計畫嗎？這似乎是關於 OpenAI 的問題。其中一些已經被擱置一旁，我們已經看到許多事情都是如此。
