今天，我將與 Cloudflare 執行長 Matthew Prince 對談。本集是關於商業未來兩部曲系列的一部分。Matthew 大約在兩年半前曾上過我們的節目，當時我們認為網路正處於一個關鍵的轉折點，但現在看來，由於 AI 的出現，情況變得更加瘋狂，而 Matthew 和 Cloudflare 正身處這一切的中心。
Cloudflare 在六月發現，機器人流量已佔網路總流量的一半以上。隨著越來越多的 AI 公司抓取網路內容，以及越來越多的 AI 代理程式試圖在網路上為人們做事，這個數字持續攀升。Cloudflare 位於網站與這些 AI 代理程式之間，讓網站擁有者能進行一定程度的控制：他們可以選擇阻擋所有 AI 工具、允許它們，或者，如您將聽到的，只允許那些可能付費存取的 AI 工具。
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因此，Matthew 和我討論了如何控制這些機器人、它們對網路造成了什麼樣的混亂，以及隨著某些支付方案逐漸成形，未來哪些資訊可能變得有價值。您會聽到我直接詢問他所描述的一些結果是否真的好，Matthew 是一位深思熟慮的人，他的回答在我們談話結束後仍讓我深思。
AI 也正在顛覆 Cloudflare 內部的一切。今年稍早，該公司裁員了超過一千人，佔公司總人數的 20%。隨後 Matthew 在《華爾街日報》發表了一篇專欄文章，標題為「我如何選擇哪些 Cloudflare 員工將被 AI 取代」。這篇文章從各個層面來看，都是 Decoder 節目的絕佳話題：AI、具爭議性的重大決策，以及組織架構，一次到位。
最後，在我們開始之前：您可以在 YouTube 上訂閱 Decoder，我們每週一和週四都會發布新節目。
好的，Cloudflare 執行長 Matthew Prince。我們開始吧。本次訪談已為篇幅和清晰度進行了輕微編輯。Matthew Prince，您是 Cloudflare 的共同創辦人兼執行長。歡迎回到 Decoder。謝謝您的邀請。
我很高興能再次與您對談。您上次上節目大約是兩年前。我剛才回顧那一集時，我曾對您說過：「這是網路的一個重要時刻。」但我當時完全低估了。現在，對網路來說，是一個更加重要的時刻。
您正處於重塑公司如何與 AI 協作的最前線。這絕對是 Decoder 節目有史以來最吸引人的話題。我想談談機器人、網路、出版商、Google 以及您所處的這一切。但讓我們先從頭開始。Cloudflare 是一家複雜而重要的公司。您上次上節目時曾說：「Cloudflare 是一項讓網路更快、並保護其免受壞人侵害的服務。」您現在仍然會這樣描述 Cloudflare 的業務嗎？
那通常是我在雞尾酒會上回答問題，且不想再與對方交談時的說法。如果我對與對方多聊感興趣，我會說 Cloudflare 正在努力重建網路，讓它從一開始就以應有的方式建立，如果我們當時就知道它會有多麼重要。
我們營運著一個龐大的網路，遍布全球超過 350 個城市，擁有數千個資料中心。我們在所有這些地方都部署了設備，並提供多項服務。如果您想將應用程式或內容上線，我們會確保其安全。如果您是個人或員工上網，我們會確保您所到之處都安全。我們還幫助人們開發能夠擴展到整個網路受眾，並在我們基礎設施上運行的應用程式，這是我們業務中增長最快的部分。
我們最近開始思考網路的商業模式正在劇烈變化，我們正努力協助塑造未來網路商業模式的樣貌，並使其盡可能地健康發展。
我可以將網路的商業模式、網路應有的運作方式，以及 Cloudflare 試圖建立應有網路的願景連結起來嗎？這與「Cloudflare 保護網路免受壞人侵害」的說法不同。我必須指出，那是您上次對我說的，現在這讓我感覺您在雞尾酒會上不想和我說話，但沒關係。
這是一個轉變，一個顯著的轉變。由於 AI、機器人流量、AI 爬蟲等因素，網路的商業模式已發生劇烈變化。請描述您認為目前網路的商業模式是什麼，以及它應該是什麼。
至少在過去的 30 年裡，網路的商業模式一直是廣告。雖然這並非網路商業模式的全部，但它確實推動了網路的所有增長，並建立了我們今天所享受的一切，這真是一個奇蹟。
對此貢獻最大的公司莫過於 Google，它在過去 28 年裡真正定義了這一模式。我們都將其視為搜尋引擎，但他們實際上建立了圍繞線上廣告的整個生態系統。他們收購了 DoubleClick，並開發了 Google Analytics 等工具，讓您能夠實際了解誰造訪了您的網站。它確實是我所稱的第一代網路和第一代網頁的英雄。
然而，正在迅速改變的是，誰或什麼正在使用網路。去年 11 月，我在歐洲大型科技盛會 Web Summit 上被問到：「您認為非人類流量（代理程式及所有這些東西）何時會在網路上超越人類流量？」由於我們掌握了網路的很大一部分數據，因此我們提取了所有這些數據並進行分析，結果顯示在 2027 年下半年，自動化流量將會大於人類流量。這感覺像是一個重大事件，因為這是網路歷史上首次出現這種情況。
今年三月，我在 South by Southwest 再次被問到這個問題，當時的預測是 2026 年。我們再次提取了數據，發現這個時間點又提前了，變成了 2027 年上半年。我們當時想：「哇，這增長得真快。這個 AI 東西影響很大，人們瘋狂地使用它，並產生了巨大的流量。」
令我震驚的是，僅僅幾個月後，在今年五月，團隊告訴我：「您可能不相信，但自動化流量現在已經在網路上超越了人類流量。」而且這種增長簡直是瘋狂的。如果我們將其外推，儘管我迄今為止對此的所有預測都出錯了，但我們認為五年後，自動化流量將是人類流量的 1,000 倍。這並非因為人類流量會下降，我們認為它會保持在相同水平，而是因為我們看到所有其他流量都呈現爆炸式增長。
挑戰在於，如果流量增加 1,000 倍，就必須有人為支撐這些流量的基礎設施買單。這將需要頻寬、伺服器以及許多其他資源才能實現。而且，傳統的支付模式，也就是廣告，對機器人來說是行不通的。機器人不會點擊廣告，它們也不會對漂亮的圖案或我們傳統上認為的品牌做出反應。我們必須想出其他方法來滿足未來網路這種難以置信的、永不滿足的需求。我花了很多時間思考這將會是什麼樣子。
當您將其描述為一種商業模式時，這意味著將會有客戶、收入和利潤。但我不知道這些是否屬實。當然會有大量的收入。嗯，也許對 Cloudflare 和 Google 這樣的公司來說是這樣，但對於，或者對於 Anthropic 這樣的公司！Anthropic 在一個月內增加了 100 億美元的收入。這些 AI 服務有著巨大的需求。如果您是一家 AI 公司，您真正需要的是三件事。
您需要優秀的人才和研究人員。目前，這方面人才稀缺。現在我們缺乏真正懂得如何建立這些系統的人，但這種情況將會改變。世界上每所大學都在重新建立他們的 AI 學系。我們正在瘋狂地培訓人才。勞動市場相當有效率，將會有越來越多的人進入這個領域。
您需要的第二件事是晶片。您需要矽晶片來運行這些系統。今天，Nvidia 在這方面是世界上最好的，但還有許多其他公司，無論是 AMD、Qualcomm 還是所有超大規模業者，都在建立自己的晶片來驅動這些系統。雖然我們在矽晶片的供應和實際啟動運行的能力方面存在巨大短缺，但這種情況也將會改變。
您一直以來需要的第三件事是數據，用來餵養所有這些不同的模型。而這正是我認為會朝另一個方向發展的一點。過去，我們只是讓網路完全開放，讓機器人可以存取所有正在創建的內容。我認為這種情況正在開始改變。我們看到一個轉變，越來越多的內容創作者，那些真正創造資訊的人，正在說：「也許我們會免費提供給人類，但如果機器人來取用，那麼機器人就必須付費，因為它們沒有傳統的『給予才能獲得』模式。我們無法在它們面前放置廣告，並讓廣告成為幫助我支付內容創作費用的方式。」
我們現在看到的，實際上可以追溯到一些原始的網路協定。在 Netscape 的第一個版本中，403 協定實際上是要求支付的，您必須為您接收的內容付費。喔，抱歉，我說錯了 403，實際上是 402。
我們正在與 Coinbase 和 Stripe 等其他領先公司合作，以確保我們能夠讓內容創作者、線上活動參與者，以及任何架設網站的人，在面對未來數千倍的流量時，雖然可能無法從廣告中獲得收益，但每次有人實際存取該資訊時，或許可以獲得一小部分的費用。這一小部分的費用從何而來？它來自人們為其 AI 代理程式和其他系統支付的費用，類似於 Spotify 或 Apple Music 現今的運作方式。
我喜歡我們才開始不到 10 分鐘，就已經談到了 1996 年網路小額支付的夢想。我們將在這裡再深入探討一下。當我說商業模式時，我真正想強調的是「激勵機制」的概念。所以，資訊或許存在某種商業模式。您將發布一些新資訊，機器人會來找到它，然後 402 協定將會復活，我們將透過 Cloudflare 支援的 Stripe 進行加密貨幣小額支付。這是許多人長期以來談論的一種未來版本。
當我說有商業模式、客戶和收入時，我真正擔心的是在網路上建立這一切的激勵機制。如果我建立一個網站，而我認為我的大多數客戶將是機器人而不是人類，我可能就不會這麼做。我可能會轉而開設一個 TikTok 頻道，然後以我想要的方式將我的 TikTok 受眾變現。這在目前看來是一個非常重要的轉折點。
