今天，我將與紐約州長 Kathy Hochul 對談，先提醒大家，這集節奏非常快。畢竟今年是選舉年，許多科技政策懸而未決，而霍楚州長幾乎在所有主要科技議題上都採取了強硬立場。

舉例來說，Meta 最近與包括紐約在內的數十個州達成和解，將以非常具體的方式限制青少年使用 Instagram 等平台。霍楚州長強烈支持這些限制，甚至更多，你們將會聽到。然而，這些措施也伴隨代價，廣泛的年齡驗證意味著成年人也必須出示身分證才能使用網路，這將使得線上匿名幾乎不可能。

因此我詢問了這件事，以及這些新限制是否等同於 Meta 在訴訟中承認，如果州長試圖將這些言論規範立法，它們可能無法通過第一修正案的審查。

我也對紐約州限制「幽靈槍」的法規有類似疑問，該法規禁止 3D 列印機列印槍枝零件。這項法律已經受到挑戰，不是在法庭上，而是由像 Cody Wilson 這樣的行動主義者發起。Cody Wilson 經營著最大的 3D 列印槍枝檔案資料庫，他已開始修改這些檔案，稱之為「霍楚化」（Hochulization），以證明這項禁令在技術上毫無作用。我向州長詢問了此事，你們將聽到她直接反擊 Cody。

還有更多：我們也談到了監控和 Flock 攝影機，當然，還有選舉年的人工智慧與資料中心政治。霍楚州長在七月簽署了一項為期一年的資料中心建設暫停令，我想知道當禁令到期後，她會尋求什麼條件來讓資料中心成為可行的方案。

我們還簡短討論了紐約市市長 Zohran Mamdani，以及她為州政府制定的組織架構圖。內容非常豐富，我想你們會喜歡。

好的：紐約州長 Kathy Hochul，我們開始吧。這段訪談為了長度和清晰度進行了輕微編輯。

Kathy Hochul 州長，您是紐約州的州長！歡迎來到 Decoder。

謝謝。很高興能參與。

我有太多事情想和您談。我們時間不多，所以會進行得很快。您準備好了嗎？

我準備好了。

好的。我想從我稱之為「Decoder 問題」的閃電式提問開始。我認為州長辦公室和州政府的運作對大多數人來說非常不透明。所以我問每個人這個問題：州長辦公室是如何架構的？您是如何決定辦公室的架構？您是如何組織它的？

州長位居最高層。然後有一個領導團隊，資深領導團隊。還有一位州長秘書，他是最高顧問。聽起來像是會議中做筆記的人，但州長秘書是州內最具權力的非民選職位。五年前我剛成為州長時，我說：「我希望身邊都是最聰明、最優秀、最傑出的人。」我當時不認識這些人中的許多，但他們因其商業、政府或科技經驗而獲得高度推薦。我說：「把最聰明的人帶給我。」

還有一層資深團隊成員。其中一人負責監督所有機構。從交通部到環境保護局，再到我們的住房開發機構、經濟發展部門，共有 45 個不同的機構。這一切都層層下放，形成一個相當龐大的官僚體系。我是決策者，但在做出最終決定之前，我會聽取政府許多不同層級的意見。但我是一個相當快速的決策者。只要給我事實，我就可以立即做出決定。

您以一種複雜的方式從前任手中接任，然後贏得了連任。您是否曾坐下來製作一份您希望辦公室如何運作的組織架構圖？

是的，我做了。

那花了多久時間？

某種程度上我是繼承了一份，但早期我沒有太多工具。事實上，在我上任的第一週就遇到颶風。我不知道如何宣布災難。我當時還沒有聘請緊急服務部門的負責人。我們有點措手不及。州政府仍然運作，但我知道我需要做得更多。

我一直在尋找人才、聰明的人，並試圖讓人員輪替。有時我會成立像「未來工作委員會」（Future Works Commission）這樣的委員會，從我的政府內部以及全國各地引進專家，他們了解 AI 造成的職位取代：誰最脆弱、我們如何應對，以及如何培訓人們克服這些障礙或將 AI 視為可能的職業。我總是在尋找方法，用產業或特定議題的專家來補充我的團隊。

這個問題聽起來可能很荒謬，但我問過很多人類似的問題。幾乎沒有人會坐下來說：「我需要為紐約州長辦公室寫一份新的組織架構圖。」您是在白板上做的嗎？您打開了 PowerPoint 嗎？還是只有您一個人帶著筆記型電腦？實際情況是怎樣的？

既然您這樣問了，我可以告訴您一件讓我有點尷尬的事嗎？我是在法律便條紙上做的。

不錯。

老派。抱歉。

是的，筆和紙。不，這很棒。很少人會這樣做。您會對我們從這類問題中得到的某些答案感到驚訝。我只是列出了：「這是我需要的，這是我需要的團隊。」那是五年前的事了。我現在進步了一點。我可能會向 Claude 或 ChatGPT 尋求一些建議。

喔天啊。我們稍後會談到那個。別擔心。您已經開始回答這個問題了，但這是另一個 Decoder 問題。您是如何做決策的？您的框架是什麼？

盡快收集所有資訊，進行壓力測試，然後憑直覺行事。

紐約州政府結構中一個比較獨特的部分是州與市之間的關係。我們現在正在紐約市面對面交談。市長 Zohran Mamdani 在追擊億萬富翁和科技公司方面一直相當積極。最近，市政府就 Amazon 的勞動實踐採取了行動。您認為這在這裡有效嗎？

我需要確保紐約市和整個州繼續成為一個支持創新、創造新工作機會的地方。科技目前正走在前沿。我非常自豪，我們現在被評為全國科技工作機會創造的第一名，超越了在這個領域一直佔主導地位的加州。這說明了我們的生態系統，我希望培養它。我希望那些只有一個想法的人，能夠利用科技創造出前所未有的東西，並成功地將其推向市場。這是我正在大力推動的方向。

市長有他自己的方法，但我認為總體而言，我們都希望紐約市成功。對我來說，成功也意味著因為連鎖效應而創造更多工作機會。這棟大樓裡辦公室裡的五個人，幾年內可能就會創造出 500 個工作機會。這些機會有助於人們擺脫困境，實現我所希望的，為更多人帶來更多機會。

我們樓上就有一間 WeWork。我們得去找到那五個人。

我特別想問市長所採取的更積極的策略。他採取了非常積極的策略。正如您所說，數據顯示億萬富翁並沒有逃離，他們實際上正在投資；科技公司也沒有逃離，他們實際上正在以超越舊金山的速度招聘。這是否鼓勵您對科技公司採取更嚴厲的監管方式？

我不會為了監管而監管，也不會為了加稅而加稅。我會在必要時以明智的方式行事。例如，我們針對 18 歲以下年輕人的社群媒體制定了科技公司規範。我的職責是保護我們州的年輕人，因為他們一直飽受心理健康挑戰的困擾，疫情確實加劇了這些問題，但他們中許多人尚未擺脫那種末日感和焦慮。這在我們的青少年中尤其普遍。

我將我的角色定位為在該領域監管科技公司。在 Meta 和解之前，我們已經創新並提出了可能長達三年的改革方案，以迫使這些公司做一些他們本來不會自己做的事情，人們當然希望他們會，但那可能過於樂觀。例如，我們規定 18 歲以下的人在午夜到早上六點之間不得收到通知。這些孩子需要睡覺。

我們主張，成癮性演算法不能再轟炸年輕人，並且，這很重要，要有自動設定的隱私控制。我們不期望父母了解孩子可能使用的每個平台或任何遊戲網站，並預先採取措施。透過年齡驗證自動執行這點非常重要。

限制年輕人使用 AI 聊天機器人，並確保有免責聲明，讓他們明白這不是一個你以為正在建立關係的真人：這就是我認為科技需要被監管的一個例子。它已經失控，現在政府必須履行職責，保護我們的居民和最脆弱的年輕人。我不是為了扼殺他們的成長而監管。我希望他們成長。這是一種明智、策略性、更精準的監管方法。

我很高興您提到了 Meta 和解案。這顯然是本週的大新聞。Meta 與包括紐約在內的 47 個州達成了和解。我審視這項和解，審視 Meta 同意的一系列控制措施，我的初步反應是，如果這些內容被立法通過，將會與第一修正案產生衝突。它們實際上是言論限制，對嗎？我們要阻止年輕人在一天中的某些時段使用這些平台發言。

也許有一些論點可以克服第一修正案的反對意見，對嗎？青少年健康風險如此之高，以至於這實際上是一項經過嚴格審查、符合規定的限制，但我們不知道。這實際上尚未在法庭上受到挑戰。Meta 只是將這些讓步給了你們。然後還有年齡驗證，以證明您已滿 18 歲。

即使您是成年人，您仍然必須向網路出示您的身分證，這對不受限制的人來說是一個很大的要求。這是一個巨大的混亂。您認為您從 Meta 那裡獲得了，如果只是通過法律，您本來無法獲得的讓步嗎？

您是否擔心其中一些法律對第一修正案的影響？

不，我不擔心。原因如下：我們有機會也有責任保護我們的居民。第一修正案是當政府說我們正在限制您的言論時。當您是 13 歲時，沒有讓您整夜保持清醒的通知，這並不是限制您第一修正案的言論自由權。這是有區別的。

有時第一修正案被用作任何政府監管的藉口。人們會說：「天哪，您侵犯了第一修正案」或任何其他修正案。我是一名律師。我會仔細審查。我不會做任何違反修正案或法律的事情。這不是我的做法。我們在架構這些措施時很聰明，確保我們既保護第一修正案的權利，也保護年輕人免於其心理健康被以營利為目的的公司貨幣化。這幾乎就像吸菸一樣。你越早讓他們上癮，他們就會被困得越久。

年輕人不應該被成癮性演算法轟炸，也不應該遭受網路霸凌。